◇◇新语丝(www.xys.org)(xinyusi.org)(groups.google.com/group/xinyusi)◇◇ 　　IEEE首位华人主席刘国瑞：过度追捧“帽子”和论文，其实是一种自卑 　　记者：孙滔 　　作为无线通信和人工智能领域的领军人物，刘国瑞是从中国台湾的陋巷起步 的。他独自一人奔赴美国，突破重重困境，最终成为国际电气电子工程师学会 （IEEE）首位华人主席（刘国瑞任2022年IEEE主席，任期一年）。包括美国国家 工程院院士、美国国家发明家科学院院士在内，这位64岁的美国马里兰大学杰出 教授几乎拿到了所在领域的所有荣誉。 　　但他毫不在意这些“帽子”：“你叫我Ray或刘国瑞就好”。他毫不客气地 批评中国国内追捧“帽子”和论文的风气，“那其实是一种自卑的反应。当有了 自信、做出好的工作之后，就不会规定出这么多的事情出来”。 　　他是华人科学家在西方打破职场天花板的典范，这不是一件容易的事。就在 今年4月，刘国瑞在国内出版了题为《本心：科学与人生》的自传，是用中文写 就的。在这部自传中，不管是在文化冲突中还是面对西方人对华裔的偏见，抑或 是身在复杂微妙的人事斗争中，书中的描写都“刻画了他在遭遇学术不公时挺身 而出的学者担当”（清华大学张亚勤语）。 　　赴美近40年后，他的中文书写比较困难，但还是借助iPad完成了，“在这个 过程中不知不觉流了不少泪”。 “献给追梦的人”，他希望把自己的经验分享 给华裔年轻人。 　　5月，这位如今致力于无线感知技术研究的科学家接受了《中国科学报》记 者专访。 　　1 　　火车与梦想 　　我总喜欢和同学到铁道上散步，看火车疾驶而过。那轰隆轰隆的声响震撼我 的心头，顿生一种莫名的感动。冥冥之中我注定日后会成为一个驰骋科学的工程 师。 　　摘自刘国瑞自传《本心：科学与人生》 　　《中国科学报》：你在高中时候看到火车轰隆隆疾驰而过，“冥冥之中我注 定日后会成为一个驰骋科学的工程师”，如今看来这是使命的召唤吗？ 　　刘国瑞： 　　如果现在在月台上看到火车驶过，那种震撼感仍然会有。那时候真的震撼了 我的灵魂，尤其是距离很近的时候，一个快速移动的巨大机器真的让我感觉到了 伟大。我太想说，这太伟大了，这是工程师、科学家做出来的。 　　现在我做的东西都与AI相关，比火车还复杂，比（造）火车还难，但是当我 接近火车而不是远远地观望时，仍然会有那种感动。 　　我那个时候没有想到要做工程师，只是不想当医生，而是想当科学家，因为 那时候爸爸妈妈说，“这个地方穷，你当科学家，我们可能得养你跟你的小孩 子。” 　　《中国科学报》：天赋这个词对你来说重要吗？或者说它在你的职业生涯里 体现得明显吗？ 　　刘国瑞： 　　天赋很重要，能决定一个人做什么事。每一个人对于不同的事情有不同的悟 性，每一个人都有他自己的长处，所以你必须要知道自己的能力、自己的天赋。 　　我从小有一个很好的环境，让我可以摸索，可以自由思考，那是很重要的。 我一直都没有认为自己特别突出，但是我知道自己数学能力不错，物理也很好， 对这两科很有悟性。 　　在美国密歇根大学读研究生期间的一堂数学课上，有一个很简单的概念叫做 basis，一般来说那是坐标的意思，可是这个单词还可以有完全不同的意思。我 就问老师：这个basis究竟是什么意思？为什么这里这样讲，那里那么讲？真的， 全班所有的人都看着我大笑，说竟然有人问这个问题，似乎这个人应该回去读小 学。 　　老师让大家不要笑，他说这其实是一个非常深刻的问题，很少有人能够问出 这个问题。这时候全班鸦雀无声。他的那句话给了我很大的鼓励，也给了我很大 的自信，这说明我可以深入看到别人看不到的。 　　我真的很喜欢那个老师，他讲得实在是好，令人聚精会神，以前数学课我都 不听老师讲。反观我们中国人虽然对知识、对老师很尊重，可是大部分老师只是 在授业解惑，很少达到传道这个地步。 　　《中国科学报》：那么到底什么是传道呢？ 　　刘国瑞： 　　这个道就是我说的学问，就是学会怎么问。 　　第一个学问，就是勇于去发问。你一定要有好奇心，要有勇气去追问人家不 敢问的问题；第二要有敏锐的观察力；第三就是我要求的扎扎实实的态度和方法， 这也是为什么我是个很严格的老师。 　　韩愈讲“传道授业解惑”，我认为这之上还有一点就是inspire，就是激励 学生，激发他们的志向。老师要创造一个环境，让学生胸怀大志。 　　其实我最骄傲的就是我有很多学生，他们都取得了很好的成就。他们在跟我 学习的时候，我让他们看到世界很大，激发出他们的志向。我认为这是韩愈没有 讲到的。一个老师有多好，不是说这个老师的成就有多大，而是看他的学生中有 多少人有成就。 　　2 　　冲浪与机遇 　　加州的海岸边会有很多冲浪客等待着他们的机会，一个波浪到时便起身站上 冲浪板，向滩头滑去。可是并非每次都可以顺利搭上浪头，很多时候，时间没有 拿捏准或是技术不够，那个浪头已过。这一幕让我深深体会到，做学问何尝不是 如此。 　　摘自刘国瑞自传《本心：科学与人生》 　　《中国科学报》：在你的一生中，天赋、选择、时代、机遇，哪个是更重要 的呢？ 　　刘国瑞： 　　刚来美国读书的时候，我喜欢在加州的海滩上看人冲浪，那时候觉得这就是 我们的人生。我等着一波一波的浪来，每一个浪是一个机遇，等到位置和大小合 适的那个浪来了，我就要在适当的时机踩踏上去，乘浪而去。太早或太晚都不行， 必须找到适当的时机才能踩上去。 　　我怎么做到呢？那就是靠我的努力。我要让自己拥有这个技术，在适当的时 机到来时就能踩上去。所以机会跟努力是相辅相成的。 　　《中国科学报》：在你60多年人生里，最重要的机遇是哪个呢？ 　　刘国瑞： 　　不好说哪一个机遇对我影响最大。比如我为什么选择美国，我为什么选择走 学术的路，我为什么选择竞选IEEE学会主席。一旦作出了选择，之后就不在我控 制范围之内了。 　　为什么选择当科学家、当工程师？因为我们有一个梦，我们想要改变世界， 我们想要让世界更美好。当我们选择做科学家，那个梦想不是功利的，我们就应 该放手去实现它，去追求我们的梦想。 　　当我们在作决定的时候，一定要回头想想当初为什么选择走这条路。因为如 果不走这条路，你当初去学商科，可能现在已经发大财了。这就是为什么要保持 初心。 　　《中国科学报》：这个初心应该就是这本自传标题中的“本心”，那么你是 什么时候把自己的初心想明白，并且坚定认为它是你的初心的？有那个时刻吗？ 　　刘国瑞： 　　其实我没有想明白。只是每次在选择、做决定的时候，我就会问自己到底想 要做什么、我想要得到什么、我能够贡献什么。我每次做的决定不是从功利着眼， 而是就像书里最后提到的——希望因为有我的存在，这个世界会更美好。 　　3 　　眼界和胸襟 　　我常跟我的学生说，做研究要有高远的眼界和宽广的胸襟，眼界决定格局， 胸襟决定气度。这不是每天在实验室里能磨炼出来的。多出去走走，看看这个世 界有多大，有多少不同的人和文化，和他们交流，你就能提升自己的格局和气度， 做出更好的东西。 　　摘自刘国瑞自传《本心：科学与人生》 　　《中国科学报》：你是怎么理解“顶尖”的？如何才能在一个领域里做到最 好，或者说达到自己能力范围之内的极限？ 　　刘国瑞： 　　是不是顶尖，这不是自己决定的，它是别人决定的。我们能决定的是我们对 自己的期许，所以我们会设定一个目标，努力去达成。 　　我刚到马里兰大学的时候跟系主任讲大话，我要做第一个IEEE fellow（会 士），我要成为美国国家工程院院士，那是初生牛犊不怕虎。不管怎么样，那是 我的期许，我就努力去做了。 　　我们的成就有多高，是由他人来认定的。我们不应该扮演他人的角色来作自 我认定，那就会出现自大的问题，或者自卑的问题。所以我觉得我们不要想当顶 尖的人。我们先有一个梦想，然后脚踏实地、一步一步去追求梦想。有一天达到 人生终点或者这个舞台谢幕了，别人会给我们评价。我们到底在顶尖还是在哪里， 那是别人认为的事。 　　《中国科学报》：对于体育运动来说，或许可以更直白地理解一个人的极限 在哪儿。作为一个科学家，你是怎么理解一个人的极限的？ 　　刘国瑞： 　　科学家真的不知道。对于运动员，因为他只做一件事。假设我是百米跑运动 员，知道最快跑9秒8就了不起了，我每天练习，从来没有超越，却知道极限在那 里。 　　作为科学家，我们不是只做一件事，我们一辈子的成就不是拿一个浪头来决 定的。从开始到最后，我们会冲上无数个浪头，会一次又一次地踏浪而去。旁边、 后面的人为你喝彩，期待的是你整个过程，是你踏上多个浪头的过程。所以一个 科学家是不是有极限、能不能成功，我不知道。为什么呢？因为我们不知道会不 会成功，并且有太多的失败，有待你去尝试。 　　《中国科学报》：如今流行这么一句话，有时候选择比努力更重要。你是怎 么理解的？ 　　刘国瑞： 　　在岔路口的时候，你要选对，因为一选错，很可能是个死胡同，所以选择可 能比努力还重要。努力是什么？努力是选择之后去优化你的决定。选择决定你成 功与否；努力只能优化你的选择，不可能决定成功的大小。当然了，要成功就一 定要努力，这是一个必要条件。 　　《中国科学报》：年轻人经常会迷茫，说明他们正处于一个岔路口，正是作 选择或决定的时候。 　　刘国瑞： 　　我来举一个例子。其实我有一个很大的节点，就是1987年我在美国密歇根大 学读完硕士的时候。贝尔实验室给了我一个offer，薪水很高，3.7万美元。那时 候加州大学洛杉矶分校（UCLA）的Kung Yao教授打电话让我读博，一个月1000美 元，一年1.2万美元（那是系里仅有的一个Fellowship奖学金名额）。 　　我决定先读博士。当初如果因为3.7万美元薪水选择了去贝尔实验室，我可 能不会再回到学校了。我那时候有五十几个同学，他们在读完硕士后去找了工作， 后来只有一个人回来读博士。因为工业界的薪水是做学生的三倍，接下来就是买 车、买房、结婚、生小孩，你可能再回来领取只有原来1/3的薪水去当学生吗？ 　　所以我跟我的学生说，做决定的时候，不要用金钱、功利来衡量，你要找一 个有前景的方向——起薪不重要，最重要的是有没有前景。 　　《中国科学报》：你在自传里提到，“眼界决定格局，胸襟决定气度”，我 们应该怎么理解这句话？ 　　刘国瑞： 　　我有机会认识很多成就特别高的人，这些人都有很大的格局跟气度。我仔细 观察他们的为人处事发现，他们经历的事情很多，有宽广的胸襟、不狭隘。 　　我经常跟我的学生说，不要一天到晚待在实验室里，要出去看看这个世界有 多大，甚至可以去纽约看百老汇大道的音乐秀，或者到美国大峡谷去。周围的环 境会给你刺激，不要做井底之蛙。 　　《中国科学报》：在格局和胸襟上，你有没有最佩服的人？ 　　刘国瑞： 　　我真正佩服的不是那些成就很伟大的，反而是那些我平常不在意的人。 　　其中一个故事是关于一个9岁小女孩的。她在9岁生日的时候有一个愿望，就 是要筹300美元，捐到非洲去买清洁水。在她生日的时候，她大概只筹到了200多 美元，就把这个钱拿去捐了。小女孩生日过后没多久就出车祸死了。 　　很多人知道了这个故事，深感震撼。于是在小女孩过世后一两个月，人们纷 纷响应，有上百万的筹款捐给了非洲。这件事情我可能做不到。 　　《中国科学报》：在学术界，有些人总想着跟同行去竞争，一定要更快发表 文章，这算不算格局很小呢？ 　　刘国瑞： 　　对，那种需要很短的时间去竞争的都是小的工作，因为只有一点点进步。对 于进步很大的工作，你不怕（竞争），因为其他人要么没做出来，要么没看到。 　　《中国科学报》：中国学术界近些年一直在倡导“破五唯”，也就是评价学 术成果时不能“唯论文、唯帽子、唯职称、唯学历、唯奖项”。在你看来， “五唯”是不是人们达到更高水平的一种阻碍呢？ 　　刘国瑞： 　　没错，这个是中国特色。在美国学校不会告诉你要发表到Science或者发表 到Nature，或者说你需要什么title。其实院士这个称号在美国很“淡”，它只 是一个荣誉而已。 　　我认为当有了自信、做出好的工作之后，就不会规定出这么多的事情出来。 所以需要一段时间，需要走出一条自信的路，这个很重要。不要觉得一定要戴上 “帽子”，才有自信。 　　《中国科学报》：你说的这个自卑，是指个体还是说系统性存在？ 　　刘国瑞： 　　都有。因为你没有自信，所以只有戴上“帽子”，你才觉得能够站得住脚。 因为没有自信，所以就产生了很多这样的“帽子”。其实没有必要，这些奖项是 他们应该得的。它只是一种奖项，一种成就的认定、认可，你把它过度渲染之后， 就成了自卑变自大的反应了。 　　4 　　打破天花板 　　我参与竞选IEEE主席有几个重要原因，其中之一就是我要确定一个亚裔，尤 其是华裔，可以在全球得到广泛的支持，赢得主席的位子，做出重大的贡献。我 要打破这个天花板，打破西方人对亚裔的错误观感。从此之后这便是一条通道， 任何族裔的任何人都可以以能力坐上这个职位。 　　摘自刘国瑞自传《本心：科学与人生》 　　《中国科学报》：你如何看待华裔科学家在美国的职业天花板？ 　　刘国瑞： 　　天花板是有的，这个天花板是一种偏见。以前在欧美社会里，他们会认为亚 裔不是领导人物，而只能被管理。他们也不会选你。 　　有一个在美国出生的日本人，他的祖先来美国两三百年了，他也做得很好， 在美国一家很大的公司当过副总裁，经手多达100亿美元的项目。但他不敢在 IEEE参加选举，他给了自己一个暗示，觉得亚裔不会被选上。在我打破这个天花 板之后，后来他也参选了，不过还是没选上。但从那之后，很多人都出来参选， 因为他们觉得这不再是一个打不破的天花板。 　　这个偏见是无形的，我在书里讲到一个例子。我当IEEE主席的时候，手下有 一个高阶白人雇员，曾经是美国的国防部助理部长。当我们站在一起，很多人都 会认为他是老板，会先跟他握手，包括东方人都这么认为。 　　《中国科学报》：能做这个学会主席，还是需要有些个人特质的，你觉得这 个特质到底是什么呢？ 　　刘国瑞： 　　要做leader，尤其在欧美，除了自己的成就之外，要有人格魅力。那个魅力 不只是能说会道，你要让人家信服你，觉得你这个人可以信任。你站出来，必须 像一个领导，然后带大家一起。很多亚裔，尤其是华裔，很少有这种人格魅力。 　　2013年，IEEE首席财务官要把财务管理费用增加到30%。作为当时的学术期 刊副主席，我第一个举手反对，现场其他人没有人敢说话。会后他们就找我当头， 各专业技术协会和技术委员会前前后后的150多个会长通通都加入了。我们就是 “反对党”，成立了一个体制外的草根组织——财务透明委员会，来推动财务透 明运动。我们要求全面改革财务报表，最终取得了胜利。 　　另外一件事，考虑到电机电子信息科学的贡献绝对不亚于基础科学和计算机， 我在担任IEEE主席期间成立了一个委员会，打算把IEEE的最高奖IEEE荣誉勋章的 奖金从5万美元增至100万美元。在2024年5月董事会上，我作了一个很精彩的报 告（注：当时刘国瑞已卸任，以前任主席身份作报告），大概不到5分钟。 　　我就问他们：过去100年来，电机电子信息科学、计算机这个领域对世界产 生了最大的影响，从发电到电灯泡，再到电视、收音机，再到现在的手机，都是 我们这个领域发明的，你们同不同意？其它领域科学家拿诺贝尔奖，而我们这个 领域却没诺贝尔奖；他们得到的认可比我们更大，甚至图灵奖只是我们涵盖其中 的一个领域，他们奖金都有一百万，你们咽得下这口气吗？ 　　我本来打算只申报一个100万美元的奖项。一个月以前当时的主席才被董事 会拒绝，只好请我来作报告。到我作了报告后，他们就给我加码变成了200万美 元。 　　《中国科学报》：有一些大陆科学家很少出现在世界的舞台上，怎么看待这 个现象？ 　　刘国瑞： 　　我来过大陆几次，我的看法是，在大陆有自己的游戏规则，很多人因为这个 游戏规则的限制，定的目标跟志向不够大，都被框在小格局里头。我知道大陆有 很多学者做得很好，可是很多人的眼界都只在中国国内，不是在世界的舞台。 　　可是在国外，人家根本不知道他们在做什么工作。我觉得他们有机会应该到 世界的舞台上来，然后得到更高的认定、世界级的认定，而不是把自己的目标跟 自己的期许，统统都被中国自己的游戏规则框到一个小框框里，那格局就小了。 　　《中国科学报》：你在书里选择把学会内部的冲突公开，这个做法好像跟我 们“家丑不可外扬”的传统观念不一样。 　　刘国瑞： 　　“家丑不可外扬”是很典型的东方思维。那是发生过的事，是事实，不要当 作家丑。为什么？因为我要让大家知道，纵使再好的组织，再有声望，制度再怎 么好，还是人治。只要是人治，自然就会有人的偏差。不止在IEEE，这样的事情 发生在很多人身上，在世界各个角落也都有很多这样的事情发生。 　　尤其在国际上，我们需要用对的文化思维来处理这种事情。这就是我碰到过 的一个教训。我写出来，是因为不希望以后的人再走弯路。其实这种事情摊开在 阳光之下是最能得到妥善解决的。 　　《中国科学报》：在特朗普第二任期，华裔科学家面临的政治压力增大，华 裔应如何应对这种局势？ 　　刘国瑞： 　　我只能这么说，冬天来了，春天不会太远。中国不是也有这个说法吗？五行 阴阳循环，物极必反。你看进化有好的时机，也有坏的时机。坏的时机会淘汰掉 一些不适应的事物，等到好的时机来了之后，更好的基因才会蓬勃发展。我认为 这只是一个挑战，不会是永久的，所以只要继续去做，认真去做该做的事，一切 都会过去的。 　　《中国科学报》：还有一个更宏大的问题——对于人类整体而言，你觉得我 们个体奋争的意义在哪儿呢？ 　　刘国瑞： 　　我们个体其实是不重要。比如说你每年秋天去海边会看到很多鲑鱼，它们要 从海洋洄游到出生河流去产卵。你会care（在意）哪一条鲑鱼叫Ray吗？它们要 在这个洄游的过程中来做挑选，到最后只有最强的雄性和雌性活下来，它们的基 因也就保留了下来。 　　一个人，一匹马，一头牛，一条鱼，他们都是为了他们的种族能生存下去， 那没有办法做到的个体就可能变成了化石，供后人凭吊。所以你跟我现在做的事 情，事实上都是在延续我们这个种族。 (XYS20250531) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xinyusi.org)(groups.google.com/group/xinyusi)◇◇